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    [T] Tips para montar un Push TvP

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    Mensaje por zerGsitO Mar Sep 29, 2009 1:55 pm

    fuente: LatinGamers.net

    Que es un Push ?

    Bueno un push significa presionar al oponente, avanzando con unidades terrestres como son los tanques en siege mode ( modo de asedio ) y los vultures ( con minas ) con ayuda de turrets hasta lograr encerrar al oponente y asi poder controlar el mapa facilmente, la manera ideal de realizar el push es poniendo enfrente minas separadas , turrets y atras los tanques con las vultures en medio de ellos para matar los zealots que logren pasar de las minas, esta estrategia es unicamente efectiva contra los protoss.

    Cuantos Tipos de Push Hay ?
    Bueno basicamente hay 2 tipos de push , el lento y el rapido que son muy similares pero tienen sus variantes, aqui les dejo algunos tips de como montar un push ya sea rapido o lento :

    PUSH LENTO TvP

    En un push lento empezas desde tu base y vas agregando torretas, minas y tanques hasta llegar a la base enemiga. El fin es ir tomando más bases mientras se hace el push tratando siempre de forzar al protoss a atacarte. Y evitando en la medida de lo posible que se expanda o bien haciendo harras en las expansiones con las vultures.

    [T] Tips para montar un Push TvP Pushlentokj7


    Veamos rapidamente los componentes de un "push lento" ideal.

    1- Muchos tankes atras, algunos adelante.
    Si el protoss ataca, pasaran dos cosas: primero, subestimara al terran por no ver lo que hay mas atras, y segundo, sus tropas tendran que atacar los tanques de adelante, y luego avanzar para atacar los de atras, y en ese tiempo reciben mas disparos.

    2- Muchas minas, un poco adelante (no mucho), lejos de los tanques, y algo separadas.
    De esta forma cuando se da la batalla, los tankes reciben menos daño colateral por las minas, y tambien al estar separadas, cubren mayor espacio y se aprovecha mejor cada mina. Las minas causan inmenso daño al protoss y ademas lo obligan a atacar con dragoons primero para limpiar las minas, y asi mientras tanto reciben daño de los tanques.

    3- Varias torretas, separadas, alrededor de los tanques.
    Si rodeas tu push con algunas torretas esto impide que los observers vean las minas y dificulta la destruccion de estas. Ademas, se destruyen las shuttles. Normalmente dropean igual, pero son caras y destruirlas impide que el protoss las vuelva a usar inmediatamente ya que tiene que construir otras.

    4- Barracks o engineering bay flotando adelante.
    Los dragoons se confunden y las atacan, y el protoss se ve obligado a usar el comando move y posiblemente comerse las minas. Ademas, se dividen las tropas protoss ya que los dragoons se atrasan y los zealots van adelante. De esta forma los dragoons no pueden aprovechar bien para disparar mientras los zealots reciben daño.

    5- Edificios como obstaculos.
    En este caso el supply depot, pero pueden aterrizar el barracks tambien por ejemplo. Esto confunde a las unidades protoss, hace que algunas por un lado ataquen al edificio, y por otro lado las que avanzan se juntan por haber menos espacio para avanzar.

    6- Aprovechar los cliffs o colinas con los tankes.
    Los tankes en las colinas son dificiles de atacar y eso obliga en muchos casos al protoss a retirarse en medio de la batalla cuando ve que hay defensas arriba, y asi recibe mas daño mientras se retira. Si el protoss decide no retirarse, la colina de todas formas aumenta muchisimo la efectividad de las defensas.

    PUSH RAPIDO
    Un push rápido tiene lo mismo que uno lento, la diferencia esta en que en el push rápido moves tus tanques cerca de la base enemiga y ahí empezas a poner las minas y torretas, etc. El fin de un push rápido es poner presión sobre el oponente y destruir una o mas expansiones incluso terminar el juego si es posible.


    [T] Tips para montar un Push TvP Pushrapidogx1

    Este tipo de push aparecio porque los protoss comenzaron a responder cada vez mas rapido a los ataques terran, sin dar tiempo de que construyan
    las torretas y planten las minas.

    Al ser menos estatico, permite atacar rapidamente distintos lugares pero almismo tiempo requiere un mayor control de la situacion y mejor micro para sobrevivir el ataque protoss.

    Es muy usado por NaDa en su estilo de juego, y de hecho creo que fue lo que le dio el nick de "tornado terran", por la forma de ataque rapida y destructora.

    NOTA: el nick de "Tornado Terran" que le dieron a Nada fué por que su estilo de juego era hacer mucho harrasment (molestar al enemigo) con las vultures mientras amasaba una gran cantidad de tanques, cuando finalmente salía con todos sus tanques el protoss se encontraba con una economía en problemas y por ende menos unidades. Nada fué el primer jugador en poder hacer ya que su APM era de alrededor de 400 cuando lo normal en esa epoca era 200, así pues podía molestar al enemigo con las vultures sin perderse una ronda de producción de unidades. Por eso el nick.


    1- Muchos vultures cerca de los tanques.
    Este es el componente principal del push rapido. Los vultures en gran cantidad destruyen a los zealots antes que estos lleguen a los tanques. Tambien reciben el daño que recibirian los tanques, no solo de los zealots como tambien de los dragoons, y gracias a esto permiten que los tanques ataquen a los dragoons durante mas tiempo. Mientras mas vultures mejor, por eso los terrans hoy en dia suelen hacer tanques de 2 factories y vultures de entre 4 y 6 factories.

    2- Tanques separados.
    Para mejorar su efectividad, evitar el daño colateral de sus disparos, evitar storms, y la razon principal, para que los dragoons tengan que avanzar para cada 2 o 3 tanques que destruyen, recibiendo mas daño mientras avanzan.

    3- 2 o 3 SCVs para construir torretas.
    El protoss posiblemente atacara antes que esten terminadas, pero serviran en su proximo ataque, para evitar los observers y shuttles.

    4- Minas adelante de los tanques.
    De ser posible, plantar minas y alejarse de ellas, pero en caso de que no sea posible. hay que esperar a que los zealots sean destruidos por los vultures en medio del ataque protoss, y luego de eso cuando sobren casi solo dragoons, plantamos minas cerca de ellos mientras los tanques disparan, para que tengan que disparar a los vults/minas y posiblemente reciban daño de ellas.

    El micro necesario es el de posicionar los vultures entre los tankes, evitando el daño de las minas, retrocediendo los vults cercanos a medida que los zealots avanzan, y tambien separando los vultures cuando se acercan los templars o arbiters para hacer magias.

    Este tipo de push es el que se usa por ejemplo cuando el protoss hace doble expansion y hay que atacarlo rapido antes que su produccion de unidades aumente. Avanzamos con todo hacia su entrada donde sus unidades no podran rodearnos, o talvez en su 2da expansion, y plantamos de la forma que explique.

    BO Para realizar un Push :

    9 supply
    11 Barracks
    11 refinery
    16 factory
    16 supply
    22 supply
    31 ComandCenter (explorar con un scv)
    32 supply
    34 factory
    35 factory
    38 mine upgrade
    42 supply
    50/52 supply
    Despues de esto dejar de producir scvs por un rato para poder sacar vultures y tanques y construir el e-bay para sacar turrets , despues de contruir el ebay seguir sacando scvs y mas tanques y vultures.

    NOTA DEL MODERADOR:
    No estoy seguro si este es un buen BO, si ya tenes una expasión deberías tener entre 4 y 6 factories dependiendo de lo que queres hacer. Creo que lo mas sano sería buscar un BO en la guía de Stylish, ya que tambien tiene replays y VODs de como hacerlos y una explicación más amplia de como usar el BO.


    Última edición por zerGsitO el Mar Sep 29, 2009 8:27 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por kawoq Mar Sep 29, 2009 2:47 pm

    Gracias por esto Zergisito, en la edición que hice solo arregle algunos parrafos que salían partidos, y agregue la nota al final. Creo que quedado muy bien, buen aporte =).

    Solo una última cosa, vos lo hiciste o de donde sacaste la info? Links a la fuente?
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    Mensaje por zerGsitO Mar Sep 29, 2009 8:25 pm

    Ya puse la fuente , con respecto a lo del BO que puse es FE de Stylish... man xD recorda que ese solo es la base de la strat.. lo demas queda de cada quien como seguir construyendo.
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    Mensaje por kawoq Miér Sep 30, 2009 11:14 am

    Bueno.. es solo que me parece raro que sean 3 facts eso es todo... pero para empezar a agarrar el concepto de BOs esta bueno...
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    Mensaje por tobi_obito Dom Oct 04, 2009 8:38 pm

    mmm si esta rara la build jajaj en lo personal las builds que yo uso son generalmente a base de replays asi que lo que he visto lo copio no tengo definido 9 depot, 11 rax etc jajaja no se si eso funcionara mas pero almenos ami se meha echo mas facil aprender viendo repes que leyendo build orders (si al final es casi lo mismo pero se me hace mas facil comprendiendolas viendo en aplicacion jaja)
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    Mensaje por kawoq Dom Oct 04, 2009 9:26 pm

    ahi si que cada quien con su forma de aprender, pero si te debo decir algo, si queres jugar en serio lo mejor es saberse los BOs de pe a pa, sus ventajas y desventajas, como reaccionar ante el oponente y como counterear lo que el otro hace... por eso los koreanos son tan buenos, pues estudian cada detalle minuciosamente y practican hasta que su cerebo ya sabe hacer las cosas por instinto...
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    Mensaje por tobi_obito Dom Oct 04, 2009 9:36 pm

    no no me entendiste mal osea las bo que yo he visto como que solo te encaminan y ya despues es cuestion tuya como le seguis pero para cuando yo vi que habian bo (porque me la pasaba en b.net aprendiendo a puro game perdido y con tips de mexicanos) tons ya lo que leia en bo eran cosas que ya sabia o no me servian de mucho
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    Mensaje por kawoq Miér Oct 07, 2009 12:23 pm

    si, un BO te encamina y luego es cosa tuya que haces con las uniades que tenes, pero cosas como "no producir trabajdores aqui" "quitar dos del gas y regresarlos despues de Y" ese tipo de cosas son lo que enriquecen el BO, gente que pasa horas optimizando el uso de recursos y crea los BOs que vez en la red (no todos, hay que saber donde buscar) esos BOs optimizados no pasan siempre bien de boca en boca.... claro con experiencia pues vas viendo como lo arreglas, pero recorda que la gente en el foro muchos no saben ni que es un BO.
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    Mensaje por tobi_obito Miér Oct 07, 2009 11:03 pm

    el problema es tambien buscar uno que se adapte a tu nivel porque hay unos BO que necesitan mucha micro para que sean optimos
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    Mensaje por kawoq Miér Oct 07, 2009 11:55 pm

    claro, hay que buscar BOs apegados a tu punto fuerte, o bien usarlos con la idea de mejorar los puntos debiles, despues de todo que el build funcione depende del que lo use XD...
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    Mensaje por tobi_obito Jue Oct 08, 2009 1:22 am

    vos kawoq una pregunta.... no se si me podes ayudar yo he visto reps y veo que en 3 al principio ponen cc va eso si lo hago luego de 4 a 7 u 8 ponen edificios para las construcciones y a 8 y 9 ponen scans y en 0 el main principal y usan 1,2,3 para tropas esto es lo standard o cual es la mas recomendada si se que es la que mas facil se te haga pero pues no tienes una lista de formas de usarla o cosas por el estilo ?
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    Mensaje por kawoq Jue Oct 08, 2009 10:24 am

    No hay una regla para eso tobi, la unica regla es "usa lo que se te haga comodo".

    Por ejemplo yo uso 0-9 para mi CC en la main y natural al principio del juego y asi estoy haciendo SCVs sin parar, luego cuando ya tengo scans los uso para los scans, ya para entonces mis dos bases estan saturadas (idealmente al menos XD).

    5 lo uso para mi primera barracka, si voy contra zerg 5-6-7-8 son barracas y asi puedo hacer macro durante un ataque, 1-2-3-4 son para tropas antes de las vessels, ya para cuando tengo vessels uso el 5 para ellas exclusivamente. Ya para entonces solo doy doble click al 6 para ir al area de macro, pero ahora estoy tratando de cambiar eso y empezar a usar las F2-F3-F4 para hacer macro. Realmente estoy en un proceso de reaprendizaje de esto, pero la verdad es que usando las Fs es mucho mas rapido poner rally points.

    Para protoss es casi igual solo que en vez de barracas son factories, pero es igual casi.

    Eso es lo que hago yo, no se como lo haran otros, pero como te digo, se trata de que te sea comodo. Auqneu ironicamente creo que igual te las aprendes, por ejemplo el scan en 9 y 0 esta lejos de la S pero ya lo tengo grabado decis voy, no me equivoco al apachar 0 y luego S... XD

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